第二次對話 一個有理性的人怎能相信奇迹呢？
2.05 門徒的徹底改變
小澤：我們再來說說他的門徒們，他們在耶穌復活之後，不怕死，這對我來說幷不能證明什麽，因爲世界上有很多人都不怕死。甚至我們這一代我覺得願意爲自己所相信的一些事情，或者其他的一些東西的人，真的大有人在。比如像過去的911恐怖分子，或者說在第二次世界大戰當中，日本的神風特工隊的飛行員，他們也都是爲了自己所相信的主義也好，還是什麽也好而死。其實這跟耶穌門徒有什麽不同啊？
明哥：其實重點不是耶穌的門徒願意爲他們的信仰而犧牲，其實重點是門徒在耶穌上十字架之前他們都是怯弱的。可是當耶穌復活之後，他們都有一個非常極端的改變，是爲了宣揚耶穌從死裏復活，12個門徒裏有11個都是死于非命的。如果耶穌真的沒有復活的話，那你怎麽解釋以前是懦夫的人，現在卻甘心情願地面對苦難和死亡呢？
此外，雖然有人肯爲某種原因而犧牲，他們只願意爲他們相信的公正和真正的原因而死，你和我可能不同意那些自殺式的炸彈襲擊者，我們會認爲他們是瘋子，因爲我們會認爲說炸房子是不對的，殺人是不對的，不僅沒有好處，而且也不是一件崇高的事，覺得應該受到譴責的。那主要是他們相信他們所做的事，如果那些門徒參與了某種關于基督復活是一個騙局的話，他們顯然知道這根本是一個假的事情，沒人會傻到爲這個謊言去死的。另外，在美國水門事件的共謀者，就是他們參與謀劃水門事件的人，被逮捕了不到24小時，就已經還是互相指責。
小澤：我其實能夠理解他們的這種感受，因爲你畢竟在面對這個死刑的時候，尤其是到最後關頭，那時候你非常痛苦，也難以支撑下去的時候，肯定是會有一兩個人會招供的。
明哥：你不可能說12個人，或者是這麽多基督徒都這麽齊心維護一個謊言，到死都不肯改口的。
小澤：所以我覺得這其實是符合人性的。你剛剛也講了很多值得思考的例子，也許是我自己的懷疑有點幼稚和無知吧，我覺得我其實不能完全相信復活的故事，我覺得實在是有點太難以理解了。
明哥：先給你推薦一本書《鐵證待判》，這裏面大概有70頁是關于耶穌復活的詳細的證據和推理。你可以看看有沒有道理。
小澤：爲什麽你覺得這個神迹是否真實那麽重要呢？
明哥：我覺得這個對我是一個很重要的問題，因爲如果上帝對人類的歷史從來都不干預的話，他不能或根本沒有可能干預過，那我們就沒有辦法知道創造了宇宙的上帝是否真心地關注我們，或者關心我們，那我們的生活就沒有什麽目的，我們的行爲也不需要爲誰負責，甚至我們的人生也沒有什麽真正超越的原則，或者我們一生以後也沒什麽希望了。但是反過來說，如果上帝真的行過神迹奇事，如果他參與在人類的歷史當中，那聖經絕對有可能是真實的，耶穌可能就是如他自己所說的，他是世界的光、是道路、真理、生命的時候，這樣我們的生活就有了真正的意義，目的和價值，幷且也有了寬恕和希望。
