第二次对话 一个有理性的人怎能相信奇迹呢？
2.05 门徒的彻底改变
小泽：我们再来说说他的门徒们，他们在耶稣复活之后，不怕死，这对我来说幷不能证明什麽，因爲世界上有很多人都不怕死。甚至我们这一代我觉得愿意爲自己所相信的一些事情，或者其他的一些东西的人，真的大有人在。比如像过去的911恐怖分子，或者说在第二次世界大战当中，日本的神风特工队的飞行员，他们也都是爲了自己所相信的主义也好，还是什麽也好而死。其实这跟耶稣门徒有什麽不同啊？
明哥：其实重点不是耶稣的门徒愿意爲他们的信仰而牺牲，其实重点是门徒在耶稣上十字架之前他们都是怯弱的。可是当耶稣复活之后，他们都有一个非常极端的改变，是爲了宣扬耶稣从死里复活，12个门徒里有11个都是死于非命的。如果耶稣真的没有复活的话，那你怎麽解释以前是懦夫的人，现在却甘心情愿地面对苦难和死亡呢？
此外，虽然有人肯爲某种原因而牺牲，他们只愿意爲他们相信的公正和真正的原因而死，你和我可能不同意那些自杀式的炸弹袭击者，我们会认爲他们是疯子，因爲我们会认爲说炸房子是不对的，杀人是不对的，不仅没有好处，而且也不是一件崇高的事，觉得应该受到谴责的。那主要是他们相信他们所做的事，如果那些门徒参与了某种关于基督复活是一个骗局的话，他们显然知道这根本是一个假的事情，没人会傻到爲这个谎言去死的。另外，在美国水门事件的共谋者，就是他们参与谋划水门事件的人，被逮捕了不到24小时，就已经还是互相指责。
小泽：我其实能够理解他们的这种感受，因爲你毕竟在面对这个死刑的时候，尤其是到最后关头，那时候你非常痛苦，也难以支撑下去的时候，肯定是会有一两个人会招供的。
明哥：你不可能说12个人，或者是这麽多基督徒都这麽齐心维护一个谎言，到死都不肯改口的。
小泽：所以我觉得这其实是符合人性的。你刚刚也讲了很多值得思考的例子，也许是我自己的怀疑有点幼稚和无知吧，我觉得我其实不能完全相信复活的故事，我觉得实在是有点太难以理解了。
明哥：先给你推荐一本书《铁证待判》，这里面大概有70页是关于耶稣复活的详细的证据和推理。你可以看看有没有道理。
小泽：爲什麽你觉得这个神迹是否真实那麽重要呢？
明哥：我觉得这个对我是一个很重要的问题，因爲如果上帝对人类的历史从来都不干预的话，他不能或根本没有可能干预过，那我们就没有办法知道创造了宇宙的上帝是否真心地关注我们，或者关心我们，那我们的生活就没有什麽目的，我们的行爲也不需要爲谁负责，甚至我们的人生也没有什麽真正超越的原则，或者我们一生以后也没什麽希望了。但是反过来说，如果上帝真的行过神迹奇事，如果他参与在人类的历史当中，那圣经绝对有可能是真实的，耶稣可能就是如他自己所说的，他是世界的光、是道路、真理、生命的时候，这样我们的生活就有了真正的意义，目的和价值，幷且也有了宽恕和希望。
